Обзор самиздата [№ 162]

Citation preview

10 / 11oVIIo74

ЮоШЛИППЕ/ГРИГАС /

Го

NtАТ:УСЕВИЧ

ОБЗОР

№

-

САМИЗДАТА

162 а;·я--..

Витаутасом Григасом о немецком самиздатском с борнике "Ре патриа".

'ffнтервью

МЕЛЬНИКОВ�

Начинаем

с

"О бзор Самиздата"

.

.

Уважаемые слушатели9

•

малоизвестной областью

у нас редкая возможность :�ознакомитьс я с с о вет с к о го 9

Самиздата риалов

9

а именно

- Самизда та немецкого9

в

ввиду

того9

Советском Союзе

Редкая такая возможность

мате-

дится сейчас

- Гриrас Витаутас,

с нами,

В-еседу с

на

представ-

. Самиздата

что один из активис тов этого немецкого недавно выехавший из

Союза и проживающи й теперь в Федеративной Республике

вопросы.

то есть9

кото-р·ые создаютс я и распространяются среди проживающих

территории Советского Союза немцев. ляется

сегодня:

и лю безно согласился ответить

Советского

Германии9

нахо-

на некоторые

ним ведут мой коллега Владимир Матусевич9

я

-

наши

Юрий

Ме льников.

немецкого / Своим. соотечественникам�и читателям этого / Самиздата в Советском

Союзе вы знакомы именно под этой фамилией, вас фамил ия и имя другие, коротко с

быть9

и может

рассказали о се бе� и сказали

новой фамилией9

с

новым именем

( еще )

.

•

.

•

но в действительности9

просто для вступления9

бы9

вы

у бы

каким о бразом вы очутились

2

Г:РИГАС

С удовольствием.

Я родилс я в Восточной Пруссии в

захода советских войск на ук а з анную территорию9

и

после

в

пересыльный лагерь,

в

Детский Дом

и

Литовской

пот е ряв �одителей 9

ССР.

В

нальностью.

И таким о бразом,

немца. в литовца.

В

удалось

F......ЛЬНИКОВ

давно

Вот

9

посещал

а также

и

так

архивы

постепенно

вы один из с оставителей самиздатского сборника

перед нами первы й выпуск это го сборника - какие когда вы с оставляли

создания таkого с борника

осенью 1973-го года.

-

немецкий Крае·�

через

где я находил архивные данные о себе9

преследо в ал и вы,

Идея

данные9

-

восстановить анкетные данные.

�Ре патриа".

ГРИГАСg

дальнейшем попал

я в те ч е ние ряда лет превратился из

дальнейшем я через розыск

Господин Григас

g

попал

начиная с фамилии и кончал нацио=

ный Кр е ст установил с вои фактичес кие Детских Домов9

в

я

этом детском доме мне постепенно

были сменены все анкетные данные9

мне

1941 году,

До

немецко й национально й культуры,

цели

эт от сборник? возникла у меня сравнительно не=

этого я занимался вопросами немецкой истории

-

я имею в

изучения виду

советские немцы ...

МЕЛЬНИКОВg

Простите,

ГРИГАС

По образованию я педагог .Кончил.тЛюблинский Педагогический Тех=

�

ни к у м 9

и

институт

- кто вы по профес сии?

я перебью

По

в дальне йшем пос тупил в Московс кий заочный Педагогический .

.

•

МЕЛЬНИКQВg

Работали. где?

ГРИГАСg

Работал в техническом училище города Москвы9

МЕЛЬНИКОВ�

Да9

ГРИГАСg

Значит9

что

об

образованию?

я вас перебил мне лично9

пр одолжайте

в

•

•

последнее времл.

•

х оде своих личных р озыс ков

стало

ранее существовала некая Республика немцев Поволжья; этом мне не был о и звестно,

известно9

до сих пор

и меня заинтересовал зтот вопрос9

( еще )

я стал

'·

3

заниматься со биранием ма териала простр ради своего интереса9

дальнейm:ем9

когда накопилс я определенный материал9

существовало

что

Поволжьяо

такое Движение

известно9

Как

в 1941-ом

автономия немцев Поволжья9 МЕЛЬНИКQВg

с борник

ГРИГАС

самиздатской

Ну9

g

многие

что

под

вали

родина"

)

''Ре патриа 11

9

"Ре па трия01 не только

9

снова

но и для

и воо бще,

своей ав тономии,

циональной культуры. единомышленников,

о -.- ·d

тех,

к то

пре�ратился

патриаvv' замысело

:можно сказать9

Мы подра.зуме=

с латинского g

на

с борника.

то9

людей9

что

=

борется за право сохранения своей на=

к то

таких как Лили Бауер,

мыо•о

в дальней шем я нашел

Фридрих Рупель

и других нем=

а также в других районах Союза9

Э тот сборник был у нас. о

после выхода в

VllC:пoвa

к то выезжает в Германию

принимали учас тие в с обирании ма териалов и способс твовали этого

?

нами

боре тс я за восстановление

И со бирая ма т ериалы9

проживающих в Москве,

"Ре

э тот наш

для тех,

к недавнему историче­

в0:�? перед

·· { если в переводе

"Снова родина"

ГДР -

немцев

автономии

в конце концов

который9

не правильно ис то лковываю т

Западную или в

цев9

- как он,

такое: условно:е название -

мы дали

еще9

узнал

году С талиным была разгромлена

э то т ваш ин терес

скому прошлому советских немцев в

в

и немцы были сосланы в отдаленные местао

И каким о бразом

Xopomoo

вос с тановление

за

я

и

свет9

о

в основном

которые выпуску

был направлен

буду т какие- то от зывы9

о тклики от

и мы в дальнейшем более квалифицированно подойдем к изучению

этой про блемыо

МАТУСЕВИЧg В сборнике э том пя ть отделов. немцыЧiо

Эдесь довольно о бширные ма териалы по истории9

статистике9 мне

Первый о тдел называе-тся

а также культуре,

Пудало .ва

-

географии и неизвестного

ко торЬiй называется

"Право

и отдел э тот включает в себЯ материалы двух

типовg

немца Поволжья.

теория и прак тика119

и приведен очерк ав тора,

"Советские

За тем раздел 9

( еще )

-

4

во=первых:9

это материалы9 1

с.я

тересующимИ7 ских9

так

рован:ных9

ко торые

этой проблематикой9

международных9

и

как

документов9

советси:ими

подобранных

9

очевидно9

знания основных

своих осно вных

так и международными

в

эт о м отделе9

республики немцев Поволжь я 9

это

за пределы СССР9 Третий

риал об очень

и

эффективном методе

з аня т ный отдел9

Затем9

выезд в Ге рм анию9

четвертый о тдел9

здесь

вроде

гостя9

с этими до в ол ь н о

виков9

поисков

ст ои т

совет=

гаранти=

и второй тип

свидетельства

за восстановление =

автономной

за получение права на

с кажем так. 9

и

здесь -

помещен мате=

между прочим,

нему вернуться будет особо

к

ин-

.

•

•

.

который называе�ся "Человек ищет челове�а"9 как

бы даже9

законами'

изу ч е н ия немецкого �зыка

пожалуй9

как

прав9

конкретные

"Немецкий язык11

называете.я

отдел

-

другой с тороны

с

законов9

ч е л о вече с ких

9

борьбы со в етск их немцев с одной с тороны9

выезд

пр изваны дать людя:м9

в

зеркале9

отразилась судьба9

вот

нашего

драматическими перепетиями поисков родствен=

своего

собственного прошлого,

проиохождения и т. д. 9

И третий отдел,

тоже очень и нтерес ны й ,

по-моему - он

и т.д.

называется

"П

ри ло жение "

правительст в а

-

в

нем

с о б ра н ы

и Прези д иу ма Верхо вного

все

Совета СССР,

ется драмат ическая ис то р и я немцев Поволжья, по

декреты и указы

скромно со в етского

в кот орых отража�

начиная с 41-го года и

сей день. Так вот,

�немецкий язык" вот в

если уж мы заговорили об -

в

этом,

чем была необходимость,

тако го рода сборнике

статьи а в тора

"Иностранный язык с пластинок.

( еще )

этот т рети й р аз д е л �

собственно,

по м е щ ени е

Ник ола е в а , к о iор ая

Эффе кти вный метод

изучения"?

на зы в ае т ся :

5

О

том9

нами

факты, которые взяты

имею

в

ц�нтао

немецкий

-

виду)

9

а в

о

всесоюзной переписи на-

В 1959-ом году считали своим родным ''

( немецкоио

1970:..,ом году �всего Лишь только

-

66

целесообразность вот

кав:ай-то мере против-остоять процессу искусственному1 многом

во

я

8 де{]я:тых Щ)О=

и

населенияо

такого раздела

сборнике объясняется просто-напросто

нааильств нному е

населения9

и видим рост ассмиляции немецкоr.о

Отсюда наглядно

самиздатовском

года

сборнике из

75 процентов населения

-

Иными словами

МАТУСЕВИЧ�

этом

в

селения 1970-го' и 1959-го языком

говорят такие

о состоянии немецкого языка красноречиво

этом

в

стремлением можно

- процессу русификации немцев

в

в

сказать

=

Советском

Союзе? ГРИГАС

Такую задачу мы ставили перед собо й о

Дао

�

поместили на одном листе

кратки й текс±9

задачи этого сборникао

уловить цели и

посвящен отдельным вопросам9

в этом

главу:

сборнике

"Право

пробуждением национального

мы надеемся9

внимания этим про блемам�

мы

уде�или вопрос ам права;

теория и практика�о

-

что советские немцы9

право

машут

Значи-

обзор истор иче-

в с оветской печати не

3начи�9

ею9

и надеютя9

выездао

( еще )

уделялось целей

и одна из

Большое

мы так

и

в последнее

на•вали

внимв-

эту

время можно

посещал государственные

ходатайствуя перед органами о выезде9

прав Человека, им

к сожалению9

значительного

было наблюдать� ния9

Но,

как

можно

сборник "Ре патриа"

хотя бы отчасти восполнить имеющийся пробело

сборника, вив

в основном

статистических данных относительно положения:

географичес-хих9

сколь-нибудь

Н а с т о я щи й

связанным с

тельный интерес может представлятьэ

советских немцево

в котором

сборника мы

живущих на территории Советского Союзао

самосознания немцев9

ских.9

В начале

учрежде-

вытаскивают Декларацию

что эта Декларация гарантирует

6

сути дела9

По

каждому

просто формальная бумага9

С'Ченъ

изданиях9и

небольших

Человека 11

чтобы

этой декларации9

самим

нужно

международные

деле

политикав�цитатах";

нальная

•

.

своих национальных правах

Совет­

сборнике

:э-rо м

в

комментарий

дали еще

и

ясным9

Союза стало

что

им

на формальные

надеяться

докумен'l'Ыо

Но интересно9

что

которая называется:

здесь9

и одновременно

принцип сборника9

в

.

п о д б ор к а 9

помещена

также

перебью

вас

я

МАТУСЕВИЧgП�ротите9

а не

право9

различные

и

договоры

в

территории

Мы :же решили

Советского

н емцам

свое

за

бороться

о

на

зто

о бращаю т

эта Декларация опублико вана

этой д е к ла р ац и и 9

опубликовать полный текст

что

ясно9

советские власти не

трудом можно найти

с

сого Союза 11Декларацию прав

к

к отор у ю

на

В частности9

вниманияо

никакого

че лове к у

образованному

-

побудило

о че в и д н о

9

тот

здесь9

в

"Ленинская нациопросветительский

жр

людей

стремление просветить в от

вас

раз�

этом

такой раздел.

о

помес.т.ить

сборнике?

Нет.

ГРИГАС: что

Я

на

национальная

ленинская

МЕЛЬНИКОВ:

с ком

еще

Обращает

статья

зто ответил

Ва л е р и я Чалидзе9

Сою.з.е

известно

-

он

также 9

который один и з

трудности9 Можно

внимание

ли

в

9

п о л и ти к а

то9

правда 9

защиту

ранее

в/ / цитатах.

сборнике

г рани ц е

на з ван н ы й вами

"Ре патриа "

н е од но к р а тно

этих фактов,

лишь

содержится и

Й9

в

�

Фридрих Руппель9 были

выступал а кадем и к Сахаров.

что между ваше й деяте льностью и С ою з е

9

з ащитни-

существовала и существует какая�то связь?

( еще )

Совет�

Нью-·Йорке

- когда у него

так на з ываемых демократов в Советском

человека9

сказахь9

этим

защитника прав че лове ка в

пр о жи в ает за.

и здате лей сборника

мы хотели

осталась

что в вашем

и з вес т н ого

например9

что9

захлючить из

деятельностью

ками прав

его

теперь

бы по-другомуg

7

ГРИГАСg

Ну9 прямой

ника

JН>житсн·

целиrшм

на

'

как

говорится9

с

Союза

з а я в л е н и ям и

занимается

который

материа л поместили . такого

р а с че т а

9

сами боролись за

МАТУСЕВИЧ

Понятно.

g

мещенных

�казус

в

уверенностью9

им

дадут

что

разрешение

что

зывая

им в выезде,

тесь

в ыш е

декабря

•

•

в

Ну9

73-го

мужа 9

московск ие

�а выезд.

на

Но

мы

этот из

-

Комите"'l

фактиче:ски

защиту их прав9

больше

а

в

нашем

распоря.=

об уник а льных материа.лах9

часrrности9

здесь

и что

года

семья

зто

я читаю

в

по-

эаrоловкеg

за м�териа�9

из

вла сти � Они

центральные

пришли к

повеет=

на московские�

где

на

не можея решить .и9

снялись с пр о п и с к и 9

(еще)

немецкая

-

в

власти

�акому мнению9

они поняли это недвусмысленно9

продали свое имущество9

Душанбе

жены и трое детей прибыли

городе Душанбе9

ссылались

вопросы мы просто •

теорети­

Человека.

мы используем оставшееся

? Вот9

органы в

местные

такие

полагались

что это за каяус9

составе

того9

что

:это просто

чем

Комитет

этот

что

иссЛедованил.

глаза9

чтобы поговбр:Ить

с б о р ни к е

14-го

семья Гирнинг1 с

вопросами

прав Чело-

казу·се?

этом

Значит9

Комитет

в

полагая�

Фактически9

9

неправильно

даже

они

обращаются

прав9

сделано

все

прав Человека для

Itомитета �� прав

очень

быть 9

семьи Гирнинr�-

вующий об

ГРИГАСg

занимает ся

Комитет вес9

:это

и

сбор-

права.

сво и

Може�·

этом

в

их

человека.

не

время для того9

же:Нии

многие

чтобы лю;цям открыть

чт о бы они

занимается9

но

какой-то

материал

=

составителе й9

руками;

нарушении

о

защитой прав

ческий орган9

трех

-

идея/

/ создани� этого

существовало�

не

имеет

э то название

истолковывают

9

нас

с об с тв е н н ы м и

яемц�в Советс�ого

века

такой

св.я:эи

они

Москву наверняка исходя

проживали9

из

отка-

центральные

органы9

пожалуйста9

обращай-

с обр

ал и

чемоданы9

уволились с работы

•

.

•

•

.

•

•

8

короче говоря9

снялись,

двух месяцев9

около

скитались по вокзалам,

узнав

просто их выгоняли,

в

9

ОВИРе

детей

Ну9

люди9

нием

ЦК

этом стало

органа "Ре составе

стоит

груди у

них

на

родинуо••

ники

Ну9

и

органы КГБ9

они

постояли

втащили

таком

нелегальном

но

положении

нашего

гостя в студии9

немца9

ныне

покаже тесь а

вас

ЦК

И

без

партии,

и

прописки9

Поблагодарим

в

зда-

14-го декабрв мне

что вся семья в

-

то

полном

Союза9

есть9

на

выезда

так как их родствен=

:за

их тут

-

больше

о

них

смогли9

беэ

(все)

не

было

��/ и/вопрос

из=

-

бывшего о

подробнее

в

"Обзор

н.а

изо

и.нфорw.Ещ.rа:ю

интересн;}гю

Григаса,

заканчиваем наш

схватили

прожив.аю.т

работы9

советского

самиздатском сбор�

соиздателем которого еще

же

что они бщли о тправлены

Западной Германии

поговорим

этом мы

перед

пар тии Советск.ого

них· письмо 9

от

инициатором и

надеюсь9

посадим91•

зтого самиэдатовского

трех минут

г-на В итаутаса

проживающего

На

ЦВ:

трудоустроиться не

ваетсяо ткл ады � н е в д дня Наше время истекает. МЕЛЬНИКОВ�

вамо

больше

здание

в

город )Iушанбе9

Спасибо

входом в

не

в

Мы9

и увидел9

им

добиться приема у дру=

могут

выезда.

и

территории З а падн о й Германиио

на

опять

Григас.

раз

)Те те ки й )Том 9

воссоединения своих се мей9

здесь�

патриа119

что их

встретил в ОВКРе

полотнища с надписями цх ч а лни я

В дальнейшем пришло

11Ре

полагая: 9

семью

и я как фоторепортер

вестно.

нике

не

свое желание

г л ав н ым

желание

проживают

и отправим в

прибыл на место

перед

белые

приемным

просто решили выйти на Старую площадь

известно9

патриа"

по

слонялись

t1Если вы еще

о т ч аявш и сьi что

видно9

демонстрировать

и

эту

гостиниц

где они последний раз были на приеме9

з а б е ре м

ваших

органов власти9

гих

я

ОВИРа недвусмысленно заяви л�

начальник

об

месяце,

декабре

Наконе ц 9

они пробыли

так как из

цел и и х приезда;

о

этому во�росу.

там примут по

:в

В Мо с к в е

. по приемным Пре эидиума Верховно го Совета 9

ОВИРа�

ССР

и полетели в Москву.

является:

ближайшем

r=н

будущемо

самиздата".

кш