Tu vas obéir? petite conférence 9782227487215, 2227487216

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Jean-Luc Nancy

Tu vas obéir? Petite conférence

bayard

© Bayard Éditions, 2014 , rue Barbès, 92128 Montrouge cedex ISBN : 978-2-227-48721-5

Entre 1929 et 1932, Walter Benjamin rédigea pour la radio allemande des émissions destinées à la jeunesse. Récits, causeries, conférences, elles ont été réunies plus tard sous le titre de Lumières pour enfants. Gilberte Tsaï a décidé de reprendre ce titre pour désigner les «petites conférences» quelle organise chaque saison et qui s'adressent aux enfants (à partir de dix ans) comme à ceux qui les accompagnent. À chaque fois, il n'est question que d'éclairer, d'éveiller. Ulysse, la nuit étoïlée, les dieux, les mots, les images, la guerre, Galilée... les thèmes n'ont pas de limites mais il y a une règle du jeu, qui est que les orateurs s'adressent effectivement aux enfants, et qu'ils le fassent hors des sentiers battus, dans un mouvement d'amitié traversant les générations. Comme l'expérience a pris, l'idée est venue tout naturellement de transformer ces aventures orales en petits livres. Telle est la raison d'être de cette collection.

Avertissement

Comme pour les conférences précédentes, je me tiens à la transcription qui a été faite à partir de Venregistrement. Je parlais sans texte, à partir de notes, et je tiens à garder ce ton, avec ses incertitudes, dans la publication. J-L.N.

Jean-Luc Nancy : (il arrive du fond de la scène, se tient debout derrière la table de conférencier)

Levez-vous. (l'assistance est un peu surprise mais la plupart des enfants se lèvent tout de suite et tout le monde suit, y compris les adultes)

Asseyez-vous. (tout le monde s'assied)

Voilà. Vous vous êtes quand même levés, un certain nombre au début, d'autres ne savaient pas trop. J'ai vu dans les premiers rangs des enfants se lever. Pourquoi vous êtes-vous levés ? Enfant : Par respect. 11

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J.-L.N: Mais il a fallu que je vous dise «levezvous ». Tu ne t'es pas dit tout de suite que tu allais te lever pour le conférencier. À l'école on ne se lève plus à l'arrivée du maître ou de la maîtresse. Si? Ah, quand même, bien. Je voulais me livrer à ce petit jeu pour vous montrer que nous obéissons assez facilement à un ordre énoncé par quelqu'un qui a d'avance une autorité. Pourtant nous ne sommes pas à l'école. Le respect s'adresse toujours d'une certaine manière à celui qui détient une position d'autorité. Le conférencier a une certaine autorité car il parle de quelque chose qu'il est supposé mieux connaître que ceux qui viennent l'écouter. Il est supposé avoir quelque chose à vous apprendre. L'idée du maître, celui qui en sait plus, entraîne une idée d'autorité. On obéit. En même temps, certains se sont manifestés en ne bougeant pas tout de suite et les parents ont beaucoup hésité. Justement parce que les parents se disent qu'il s'agit d'une conférence pour les enfants, mais ils ont vu que de 12

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nombreux enfants se levaient alors ils se sont dit qu'il valait peut-être mieux jouer le jeu mais ils ne pensaient pas qu'ils obéissaient, qu'ils respectaient le conférencier. Cela ne veut pas dire qu'ils ne le respectent pas moralement. Comment s'appelle celui qui a dit s'être levé par respect ? Avec ce petit jeu, nous sommes tout de suite dans le cœur du sujet, l'extraordinaire ambiguïté de l'obéissance. Il faut se soumettre à un ordre et faire ce que cet ordre ordonne, en même temps il faut obéir selon les justifications de cet ordre. Les justifications sont parfois déjà données. Arrive le Monsieur qui fait la conférence, il a une certaine autorité, il impose un certain respect, on obéit à ce qu'il dit. Évidemment cela est un peu limité car je ne peux pas vous donner n'importe quel ordre. Si je dis maintenant de vous mettre sur la tête les pieds en l'air, d'abord tout le monde ne peut pas le faire, et vous vous direz que je suis fou ou que je plaisante. Vous verrez que cela sort d'un certain ordre général. C'est toute la question 13

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de l'obéissance. Nous ne pouvons pas dire qu'elle est mauvaise en soi, mais nous ne pouvons pas non plus dire qu'elle est tout simplement bonne. Obéir sans savoir pourquoi, sans le comprendre, sans l'intégrer, sans que cela fasse sens pour celui qui obéit, qu'est-ce que cela veut dire ? Voilà pourquoi l'obéissance comporte une grande ambiguïté. Pour obéir, pour qu'obéir soit justifié, il faut que cela ait du sens. D'ailleurs obéir signifie entendre, non seulement entendre l'ordre mais le sens. Obéir vient du latin « ob audire » qui veut dire tendre l'oreille, bien écouter. Ce n'est pas d'abord bien exécuter mais bien entendre. C'est un peu pour ça que j'ai proposé pour titre de la conférence «Tu vas obéir?». Ce n'est pas l'ordre lui-même, l'ordre a déjà été donné. «Tu vas obéir ? » suppose que celui à qui l'ordre s'adresse n'a pas obéi, il faut recommencer. Je serais bien curieux de savoir si un seul enfant ou un seul adulte - quand il a été enfant ou quand il a affaire à des chefs - ici a déjà entendu cette phrase. « Tu vas obéir ? » 14

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est formulé comme une question : « Est-ce que tu vas obéir à la fin ? ». Cette question est une fausse question, cela veut dire que si tu n'obéis pas c'est la claque, la mise à la porte, le licenciement. Cette phrase nous pouvons la prononcer, et l'autre peut l'entendre, d'au moins deux manières différentes. « À la fin, est-ce que tu vas obéir? ». Là, nous sommes déjà sur le point de secouer l'autre qui entend que ce « à la fin » n'est pas loin. Si cela ne vient pas comme obéissance, cela va venir comme punition pour la non obéissance. Mais cela reste dans la question. L'autre tonalité laisse entendre la même chose de façon un peu plus décalée vers l'affirmation : «Tu vas obéir». À ce moment-là, le point d'interrogation disparaît. « Je te garantis que tu vas obéir et tu vas voir ce qui va arriver». Tu as déjà ta claque ou ta Playstation est déjà supprimée, ce qui est pire qu'une claque et cela dure plus. Pourquoi analyser ces deux manières? Parce que dans la première hypothèse, quand la phrase reste question, elle dit: 15

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est-ce que tu vas finir par comprendre qu'il faut obéir. Cela implique, selon le degré de désobéissance et d'énervement de celui qui commande, qu'il reste encore une marge. Est-ce que tu vas finir par comprendre que c'est ton devoir et pourquoi il en va de ton devoir ? Tu vas faire cet exercice de SVT car cet exercice fait partie du travail de classe, et il faut le faire. Cela renvoie à quelque chose qui a du sens. Si nous voulons dérouler tout le sens cela fait beaucoup, mais les enfants savent bien que cela a du sens d'aller à l'école ou pas du tout de sens, ou un peu de sens. Je ne suppose pas qu'il y en ait pour qui tout le sens soit d'aller à l'école. Tandis que dans la deuxième façon d'entendre cette non question, cette affirmation qui peut être un cri, j'affirme à la place de l'autre qu'il va obéir et que, de toute façon, on verra bien qui est le plus fort. C'est déjà vu à l'avance. À partir d'un certain âge cette phrase ne peut plus se dire, et pas seulement parce que l'autre en face est aussi fort voire plus fort, même si cela peut aussi compter. 16

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Nous avons donc deux directions pour l'obéissance. La première direction s'adresse plutôt à l'enfant ou à celui qui a à suivre quelque chose dans quoi il est naturel qu'il entre, qu'il avance, que ce soit la voie de l'école, de la politesse, de savoir se comporter en général. Cette direction peut aussi exister pour un adulte qui fait par exemple une formation pour se développer dans d'autres compétences que celles qu'il a développées jusqu'à présent. Il doit aussi suivre un certain chemin, un certain apprentissage et, pour apprendre, il faut toujours obéir d'une façon ou d'une autre. Il faut obéir à des personnes qui commandent mais aussi à des situations. Nous obéissons par exemple à la logique de la machine. Quand vous apprendrez à conduire, il faudra obéir non seulement à l'instructeur mais aussi à la manière dont les voitures sont fabriquées, au fait qu'un changement de vitesse s'opère de telle manière. Il faut que vous obéissiez car si vous prenez la pédale du frein pour celle de l'accélérateur, la conduite ne fonctionne 17

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pas du tout. On n'appellera peut-être pas cela obéir spontanément, mais il s'agit de se plier à un certain ordre des choses. Disons qu'il s'agit d'un ordre que nous pouvons considérer comme naturel. Le deuxième ton du commandement, de l'affirmation, est différent car la contrainte, l'obligation, l'exigence de la soumission de l'autre dominent. Le modèle de ce commandement est l'obéissance du soldat. Le premier article du règlement de l'armée, du moins telle que l'ai connue pendant mon service militaire, disait : l'obéissance faisant la force principale des armées, il importe que chaque supérieur obtienne de ses subordonnés une obéissance immédiate et de tous les instants. L'obéissance n'est pas rien car elle fait la force principale des armées. Cela se comprend. Il faut qu'une armée fonctionne entièrement selon les instructions de ses chefs, que ses ordres ne soient pas discutés, d'aucune manière. C'est un peu pareil dans un certain nombre d'usines. Dès que nous avons affaire à de grands ensembles qui 18

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doivent fonctionner de telle ou telle manière, il faut que la contrainte soit première. Dans le règlement militaire, l'article suivant stipulait qu'on ne pouvait discuter un ordre qu'une fois ce dernier exécuté. Si vous commencez par discuter l'ordre, tout le tricot se défait. Dans ce deuxième cas, le but de l'acte à accomplir et du commandement, le but de l'exigence d'obéir, se situe en dehors de la personne à qui on commande. Le soldat ou l'ouvrier doivent obéir pour l'efficacité, pour que la tâche soit bien accomplie. Tandis que dans le premier cas, si on vous oblige à faire vos devoirs pour l'école, ce n'est pas pour que l'école fonctionne mais pour que vous fonctionniez à travers l'école. Ce sont deux choses différentes. Il existe donc une obéissance naturelle et une obéissance technique, car on oppose toujours la technique à la nature. Il s'agit en effet d'une certaine technique qui doit fonctionner. L'obéissance est naturelle quand la personne qui doit obéir est ellemême concernée dans sa vie, dans ses 19

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intérêts par ce qu'on lui dit de faire. Celui qui commande doit alors être branché sur cet intérêt qui n'est pas le sien. À ce titre, il est très difficile d'être éducateur, cadre de colonie de vacances. Les médecins aussi sont obligés de se faire obéir. Si quelqu'un dit ne pas aimer les piqûres, le médecin ou les infirmières sont parfois un peu autoritaires pour faire céder une résistance qui n'est pas dans l'intérêt de la personne. En même temps, il faut savoir de manière fine, délicate où se situe vraiment l'intérêt de la personne. Il se peut que quelquefois la résistance d'un enfant à l'école, d'un malade à certains soins, ait du sens pour cette personne. Dans certains cas, il faut savoir comprendre pourquoi il ou elle résiste, et s'il ne faut pas envisager de le diriger vers autre chose. Tandis que dans l'obéissance technique, le résultat attendu est ailleurs. À l'armée il est dans la guerre par exemple. Aujourd'hui nous ne sommes plus dans une époque où nous pouvons parler de la guerre au sens ancien du mot, une guerre légitime entre les États. 20

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Qu'est-ce qui justifie ce combat en dernière instance ? Peut-être pas ce qui est dit par les chefs. Peut-être qu'il existe alors des raisons de résister à la guerre. Dans la première des guerres dites mondiales, de 1914 à 1918 en Europe, un certain nombre de soldats se sont révoltés contre ce qu'on leur faisait faire quand ils ont découvert l'horreur que c'était. Ils ont été fusillés pour ne pas s'être pliés au principe de l'obéissance faisant la force principale des armées, et aussi pour donner l'exemple aux autres. À présent, avec tout le recul, il est bien difficile de simplement justifier cette guerre et peut-être aucune guerre. D'un seul coup, l'obéissance nous mène jusqu'à une extrémité, jusqu'à la question de savoir ce qu'est une guerre juste. L'obéissance technique renvoie à autre chose que la personne qui doit obéir. Il s'agit de savoir comment la personne se rapporte à cette autre chose. Un soldat peut se rapporter au but de la guerre comme à son affaire. Quelqu'un qui exécute telle ou telle tâche technique peut penser que cela en vaut 21

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la peine, il a à cœur que cela fonctionne. Mais ce n'est pas toujours le cas, l'obéissance technique n'est pas la même chose que le fait d'apprendre par l'école ce qu'il faut savoir pour vivre comme une personne complète, indépendante dans notre société. Il semble d'abord que les problèmes ne se posent que dans le deuxième cas, celui de l'obéissance technique. Je serais donc en train de vous dire que l'école est naturelle, qu'il faut apprendre à l'école, la propreté, la politesse, le code de la route, la loi de l'État dans lequel vous vivez, les lois qui dépassent les États, etc. Pourquoi faut-il être poli? Même si certains sont prêts à dire qu'ils ne voient pas du tout pourquoi, en fait nous en percevons assez vite la raison. C'est le fonctionnement de nos rapports entre nous, tandis que le fonctionnement d'un chantier sur lequel je travaille ne relève pas forcément de mon propre intérêt. Mais si cela paraît évident il faut quand même préciser toute de suite ce terme « naturel » que j'ai choisi un peu exprès. Peut-être certains 22

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d'entre vous ont-ils pensé que l'école n'était pas si naturelle que ça. Naturel est une très mauvaise idée. Il n'existe pas dans le monde humain de nature propre. Un arbre a une nature propre, et encore, quand ce n'est pas un arbre qui soit trop le résultat de sélections, de greffes. Dans la nature, il n'existe pas vraiment d'obéissance mais plutôt du dressage. Un animal dressé par un homme n'obéit pas, même si nous disons bien sûr qu'un chien obéit à son maître. Nous disons très souvent que ce chat n'obéit jamais. En général, les chats n'obéissent pas d'ailleurs. Vous voyez bien que cela n'a pas beaucoup de sens de dire que les chiens obéissent tandis que les chats n'obéissent pas. Ce sont des espèces animales qui ont des comportements différents. Il existe du dressage entre les animaux. Une mère chienne donne des coups à ses petits, elle les dresse à ne pas manger dans son écuelle à elle. J'ai connu une chienne qui vivait avec une de ses filles et qui l'a empêchée toute sa vie de manger dans son écuelle à elle. Elle ne lui faisait 23

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rien comprendre parce qu'elle ne parlait pas, elle lui donnait des coups, c'est tout, ou elle montrait les dents. Cela ne s'appelle pas de l'obéissance mais du dressage et cela vise à former des réflexes. Quand on exige l'obéissance, on peut toujours se demander s'il s'agit seulement de fabriquer des réflexes ou davantage. Par exemple : le devoir de SVT est marqué dans le cahier de textes. Faire tout de suite son devoir pendant toute sa vie d'élève ne produit pas forcément les meilleurs élèves, ceux qui réussissent le mieux, si ce sont simplement des réflexes qui se sont formés. Pendant très longtemps, à l'école et dans la société, on obligeait tout le monde à écrire de la main droite. Les gauchers ne devaient pas écrire avec la main gauche, écrire avec la main droite était considéré comme une règle naturelle. Il est peut-être vrai que les deux moitiés du corps et du cerveau ne sont pas tout à fait équivalentes, de même que nous avons le cœur à gauche et le foie à droite, mais la façon de considérer ce genre de choses s'est transformée. 24

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Aujourd'hui nous ne contrarions plus les gauchers. Certains parmi vous sont sûrement gauchers. À un moment donné nous nous sommes rendus compte que ce que nous avions fait pendant très longtemps, depuis le Moyen-Âge, n'était pas bon. Cela veut dire que la main droite n'est pas l'organe naturel pour écrire, de même qu'il n'est pas si naturel d'écrire de gauche à droite. L'écriture de droite à gauche comme l'arabe peut demander ou favoriser un autre usage des mains. Il y a là quelque chose de relatif, ce qui paraît naturel n'est pas entièrement naturel. Nous pouvons étendre cela à tout ce que vous faites à l'école. Il est naturel d'apprendre à l'école l'usage de la langue, les mathématiques. Mais nous ne pouvons pas être sûrs qu'un certain niveau de mathématique, tel qu'il est enseigné jusqu'à la fin du collège, soit forcément nécessaire pour tout le monde dans notre société. Même dans ce que nous considérons comme naturel, beaucoup d'éléments sont relatifs, ce sont des codes, des façons, des habitudes. La manière 25

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d'écrire par exemple. Quand j'ai appris à écrire, il fallait écrire selon des lignes, on apprenait que telle lettre devait monter jusqu'à la deuxième ligne puis redescendre. Aujourd'hui, tout cela est bien oublié, et très tôt vous écrivez avec des claviers. Il n'existe pas de société naturelle ni de culture naturelle. La culture désigne l'ensemble de la langue, des mœurs, des habitudes, des lois, des religions, des jeux, des sports. Chaque culture, chaque société a ses particularités et elle se transforme au cours du temps. À l'intérieur de ces sociétés que peut-on remarquer ? Nous remarquons que de nombreuses transformations de ces sociétés sont dues à des désobéissances. Comment peu à peu l'imposition de la main droite a-t-elle été supprimée? Parce que des gens, des instituteurs, des éducateurs ont commencé à résister, ont désobéi. Je n'en connais pas l'histoire précise, mais cela est peut-être parti d'écoles un peu spéciales. Certaines désobéissances ou indisciplines sont parfois très fécondes, elles 26

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correspondent à une invention. De nombreuses inventions se rapportent à des indisciplines, des façons de ne pas suivre ce qui était présent dans l'ordre général. Dans la France de la Renaissance, Bernard Palissy a été un très grand créateur de céramique. Il était un doux cinglé qui, pour faire chauffer ses fours et cuire ses céramiques, a brûlé les meubles de sa maison. Madame Palissy et les enfants n'étaient pas très contents. Mais ce comportement aberrant, résistant à un certain nombre d'obligations naturelles, évidentes, a correspondu à une création. Celui qui ne fait pas ses devoirs et qui joue à la Playstation, correspond à deux cas. Soit il fait cela parce qu'il s'est formé d'autres réflexes que les réflexes scolaires, il est comme un abruti qui ne peut plus décrocher de sa console. Nous savons un peu que nous sommes abrutis là-dedans mais nous continuons quand même, c'est terrible car cela peut créer une addiction dont on ne peut plus sortir. L'important n'est pas qu'on désobéit à l'ordre scolaire et social mais 27

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qu'on obéit de manière encore plus terrible à la console. Nous pouvons aussi imaginer un cas où celui qui reste sur sa console invente des choses. Il existe des inventeurs de jeux, de programmes informatiques qui ont créé en entrant profondément dedans. Ces deux cas sont très différents : celui qui s'abrutit en obéissant à une forme de poussée mécanique et celui qui invente, qui pénètre dans les secrets, les arcanes des programmes informatiques et qui a des idées de jeu. Tous les fans de console vont rentrer chez eux et dire à leurs parents qu'ils sont en train d'inventer ! Mais l'invention se voit, se sent, se montre. Il n'existe pas de critère simple. Cela nous renvoie à celui qui commande. Il doit savoir, sentir à quoi répond cette désobéissance. Elle peut correspondre à une création ou à autre chose. Nous désobéissons parce que nous sommes préoccupés par autre chose, nous avons autre chose à penser, à trouver. Cette autre chose peut être se sortir d'un problème, arriver à 28

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comprendre ce qu'on a à faire dans la vie. Il est tout à fait compréhensible de résister à l'école, à toutes ces obligations. Par principe, l'école n'est qu'un grand cadre qui entraîne l'obligation et demande l'obéissance. Nous pouvons donc nous soustraire à ces obligations parce que nous manquons des moyens d'y trouver notre place et du sens. La désobéissance peut alors être ce par quoi nous cherchons ce sens. Depuis que l'école existe il y a eu de l'école buissonnière. Cette expression ne s'emploie plus tellement aujourd'hui car notre civilisation est tellement urbaine que vous ne savez pas ce qu'est un buisson... L'école buissonnière veut dire aller se promener dans les champs au lieu d'aller à l'école, et en se promenant dans les champs on peut apprendre beaucoup de choses. L'école buissonnière montre bien que l'école a toujours poussé à désobéir au moins un peu parce que la désobéissance peut être la voie de la découverte, de l'invention plutôt que de la répétition de ce qui est déjà acquis. En même temps, il faut 29

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quand même répéter ce qui est déjà acquis. Quand je désobéis, à un certain moment, il faut que je sois capable de me demander ce que je fais. Si je ne fais que désobéir, cela fait toujours plaisir mais qu'est-ce que je fais de ce plaisir? Je ne dis pas qu'on peut répondre à cette question, ce que je suis en train de raconter est même absurde. Si je ne vais jamais à l'école et que je ne veux rien savoir de ce qui peut me tomber dessus après, il faut tout de même qu'un sens flotte à l'horizon. Maintenant, si nous passons à l'obéissance technique c'est autre chose. Je suis obligé d'obéir à quelque chose qui ne fait pas partie d'un processus relativement normal, alors que vous voyez bien que les adultes avant vous sont allés à l'école. Mais tout le monde n'y va pas, tout le monde ne passe pas son bac d'ailleurs. Aujourd'hui la société est telle qu'elle nous oblige tous à penser qu'il faut avoir le bac mais il n'est plus ce qu'il était. On fait un bac pour dire que tout le monde doit l'avoir. Vous aurez 30

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tous votre bac, la question se pose plutôt ailleurs ou au-delà. L'école a malgré tout quelque chose de normal ou d'évident, tandis que les obligations qui sont les miennes en tant que chauffeur d'une voiture ou cycliste tiennent au fait qu'il faut réguler la circulation. Mais les voitures sont-elles naturelles et nécessaires ? Pas du tout. Nous sommes à un point de notre société où nous pouvons dire que l'utilité est évidente par rapport aux distances à parcourir et au temps, mais c'est tout un ensemble qui a fabriqué ce système. Cet ensemble est en train de créer au moins des embouteillages, au plus des morts et entre les deux une énorme pollution. Cela ne veut pas dire qu'il ne faut plus respecter les règles, dans ce cas j'écrase des gens et je m'écrase moi-même, mais derrière les devoirs d'obéir aux règles de la circulation, il existe un autre devoir beaucoup plus important, celui de réfléchir et d'agir sans considérer que la voiture est la nature. Cet exemple est très important dans notre société et en même temps limité 31

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par rapport à d'autres choses sur lesquelles nous pouvons nous interroger. Nous obéissons à de très nombreuses obligations dans notre société, nous adultes autant que vous enfants et sans doute plus que vous. Vous ne conduisez pas encore, vous ne gérez pas encore vos finances, vous n'êtes pas responsables juridiquement. Beaucoup de choses ne sont pas évidentes, l'obéissance n'est pas toujours évidente. C'est pour cela que Thoreau a inventé en Amérique au XIXe siècle l'expression de désobéissance civile. La désobéissance civile, dans le domaine de la société organisée, signifie une désobéissance qui appartient à la civilité, au fait d'être un membre responsable de la société. Parce que je suis membre responsable de la société, je dois peut-être désobéir ici ou là non pas selon mon jugement personnel, mais selon ce qu'une réflexion commune peut me mener à découvrir. Par exemple, le port des ceintures de sécurité a été rendu obligatoire alors qu'avant il ne l'était pas. Quand j'avais vingt-cinq ans, ce n'était pas obligatoire. 32

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Quand la ceinture a été rendue obligatoire, un certain nombre de gens en France ont dit qu'ils allaient désobéir car ils ne supportaient pas de devoir s'attacher dans leur voiture. Certains ont reçu des amendes. Tout un mouvement de fond a fini par montrer que sans ceinture de sécurité nous étions exposés à des blessures plus graves. L'usage de la ceinture de sécurité est devenu un réflexe. Mais à partir de ce réflexe, nous ne remontons plus vers tous les problèmes que pose la voiture et que j'évoquais tout à l'heure. La désobéissance civile peut aller très loin, nous pouvons décider de refuser de nous battre si nous avons de bonnes raisons d'estimer que telle guerre n'est pas juste ou que telle disposition de l'ordre social n'est pas bonne. Pensez au fait très simple et impressionnant que les grands fondateurs de religion, ou de philosophie au sens de système de pensée, ont la plupart du temps été des grands désobéissants. Socrate, qui est considéré comme le père de la philosophie, 33

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désobéit aux lois de sa cité, Athènes. Jésus désobéit à un certain ordre de la religion à laquelle il appartient, la religion juive. Bouddha désobéit à la religion et à la société dans laquelle il vit. Mohammed désobéit à un ordre social, aux rapports établis entre tribus. Luther, le grand réformateur de l'Église chrétienne, désobéit à l'Église catholique à laquelle il appartient. Certains savants aussi n'ont pas obéi aux habitudes de leur discipline. Les grands artistes sont souvent de grands désobéissants. Mais, dans chacun de ces cas, ce n'est pas un petit caprice. Vous avez entendu parler des impressionnistes. Ce n'est pas une personne qui un jour a décidé de peindre avec des petites taches, de ne plus cerner les formes. Pourquoi cela arriverait-il à un moment donné alors que pendant des siècles nous ne l'avons pas fait ? Parce que quelque chose dans la société, dans le climat général du rapport aux formes, passe à travers certains artistes et fait naître une autre manière de peindre, de dessiner, de faire de la musique. 34

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Souvent les œuvres qui en sortent sont accueillies par des révoltes du public. Il a existé de fameuses batailles comme la bataille d'Hernani quand a été représentée la pièce de Victor Hugo, parce qu'elle ne respectait pas tout un ensemble de règles du théâtre. Chacun de ceux que je viens de nommer a été reçu en son temps comme un personnage scandaleux qu'une grande partie de l'opinion publique a condamné. Je ne vous invite pas à être Socrate, Jésus ou Mohammed parce que cela ne s'invente pas. On ne peut pas se dire un jour qu'on va être le révolutionnaire. Quand on se le dit, on a au contraire les plus grandes chances de ne pas le faire du tout. Les révolutionnaires peuvent être orgueilleux mais ne sont pas des vaniteux. A un moment donné, quelque chose se met à prendre et on comprend qu'il y a quelque chose à faire, et ce quelque chose ne peut pas rester dans les limites tracées par l'obéissance de tout le monde dans la société. Voilà où nous en arrivons quand nous considérons le deuxième sens 35

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de l'obéissance. Encore une fois, ce n'est pas une décision d'une petite personne qui peut emporter cela. C'est le sentiment, le sens, la pensée que nous obéissons à quelque chose de plus important. Comment distinguer ce sentiment d'une idée délirante ? Il n'existe pas de règles, de critère, de moyens de distinguer. Je pourrais dire que je vais m'arrêter là-dessus pour que nous puissions ensuite discuter. Une grande désobéissance, à laquelle il faudrait toujours être en état de penser, ne peut s'accomplir qu'en ayant le sens d'une plus grande obéissance encore. Nous obéissons à quelque chose de plus fort qui n'est pas à son tour une autre aberration que celle à laquelle nous voulons échapper. Le plus grand exemple d'obéissance complète que nous connaissons est l'obéissance religieuse. Dans toutes les grandes religions, il existe des principes auxquels nous devons obéir. Mais à l'intérieur de chaque religion, il faut distinguer l'obéissance qui consiste à faire ce qui est prescrit par réflexe et l'obéissance régie par 36

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un rapport d'invention, de création, une obéissance qui a du sens. Ce n'est pas donné de façon évidente, cela demande beaucoup d'attention à ce que nous faisons, à ce que nous sommes, à ce qui est vraiment vivant ou ce qui est simplement mort.

Questions/Réponses

Les enfants ont-ils plus de droits ou de devoirs ? La question du droit des enfants est relativement nouvelle. Cela ne fait peut-être même pas cinquante ans que nous parlons des droits des enfants. Pendant longtemps, l'enfant a été considéré comme entièrement soumis à des devoirs, au devoir de devenir adulte, n'étant pas encore une personne à part entière. Ceci a changé. Pourquoi? Parce que la société se représentait son ordre général des droits et des devoirs comme un ordre solide, or cette société a été de moins en moins sûre de cet ordre. Vous vous rendez tous compte que nous sommes dans une société qui n'est pas très sûre de ce que sont ces droits et ces devoirs. Dans une 41

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société très ancienne les adultes eux-mêmes n'avaient pas tous les mêmes droits. Les nobles, les gens du clergé avaient des droits différents du reste du peuple. Nous en sommes venus à considérer que les enfants ont des droits, qu'un enfant ne peut pas être traité n'importe comment. Aujourd'hui, la punition corporelle n'est plus permise à l'école en général. Dans les familles, je ne sais pas quelle est la moyenne générale des fessées, mais elle n'est certainement plus ce qu'elle était il y a cinquante ans. Le système d'obligations et de droits dans lequel l'adulte sait ce qui est bien et le fait appliquer n'existe plus entièrement. Cela ne veut pas dire qu'un adulte ne soit pas en principe censé savoir ce qui est bien pour des enfants remis à son autorité, qu'il soit parent, professeur, entraîneur sportif. Nous ne pouvons pas répondre à ta question en termes de plus et de moins. Pour l'enfant, il y a extérieurement plus de devoirs parce qu'il faut aller à l'école, obéir aux parents. Mais un adulte qui veut devenir sportif doit aussi obéir à 42

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un maître. Les joueurs d'une équipe de foot doivent obéir. Le sport est une discipline très dure comme un certain nombre d'activités qui demandent aux adultes beaucoup de discipline et d'obéissance, que ce soit la danse ou la musique. Les devoirs et les droits ne relèvent pas de la même chose, nous n'avons pas des droits en contrepartie de nos devoirs. Il faut toujours examiner à quoi répondent les devoirs, ce qu'ils visent. Si la visée est de devenir un super athlète et si tu le veux aussi, tu auras beaucoup plus de devoirs que de droits. Tout sera subordonné à ce but-là. Les droits sont des limites à imposer aux devoirs. Il est arrivé des abus dans la formation de certains sportifs par exemple. Il y a quelques années, tout un mouvement de protestation a eu lieu à l'opéra de Paris à propos de la manière dont étaient traités les petits rats, les très jeunes danseurs et danseuses soumis à une discipline physique et morale terrible. Un ensemble d'adultes ont dit que la situation n'était pas possible. Ces contraintes ne servent même pas bien le but de former de 43

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bons danseurs et, en plus, on fait du mal à la personnalité de ces enfants. Il existe de nombreux cas de ce genre dans la formation des athlètes, sans doute plus que nous n'en connaissons. Là aussi, il faut savoir apprécier ce qui fait droit, où poser une limite. Tu n'as pas le droit de parler en classe, c'est normal. Tu n'as pas le droit de crier dans les couloirs de l'école. Tu as le droit de crier dans la rue. Mais que veut dire le droit de crier dans la rue ? Tu peux crier au secours ou parce que tu as mal, mais crier pour crier est un droit idiot. Quand on y réfléchit bien, il existe certaines manières de revendiquer des droits idiots. Pourquoi avez-vous choisi ce thème ? Je n'ai pas choisi, j'ai obéi. Gilberte Tsai m'a appelé et m'a dit qu'il fallait traiter du thème de l'obéissance dans les petites conférences: «Je veux que tu le fasses». J'ai obéi, en fait je ne voulais pas tellement. Gilberte m'en a fait un devoir de conscience car elle a pensé qu'il fallait parler de l'obéissance. 44

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Vous avez choisi d'obéir. Oui, car j'aurais pu résister à Gilberte. En effet nous pouvons retenir cette formule: nous pouvons choisir d'obéir, et peut-être n'y a-t-il de bonne obéissance que si nous la choisissons. Mais il y a toujours un petit intervalle. Même si je choisis d'obéir, j'obéis, je me soumets. Choisir d'obéir veut dire que, tout en se soumettant, le choix est toujours présent. Peut-être ne peut-on jamais vraiment le savoir. Vous dites que j'ai choisi d'obéir, mais ce n'est pas sûr. J'ai choisi, je me suis dit que Gilberte avait raison, que dans des conférences pour des enfants, il faut parler de l'obéissance qui est une grande affaire dans la vie d'un enfant. Le fait de me dire que Gilberte a raison limite déjà mon choix. D'autre part, Gilberte est une amie. Là aussi, cette donnée limite le choix. Si je lui dis qu'elle m'embête, elle sera fâchée et je n'en ai pas envie. Résultat, la part de choix n'est pas nulle mais limitée. La question est finalement de savoir ce que je suis, moi. Le choix est mon choix, tandis que j'obéis à 45

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l'autre. Si je dis que j'ai choisi d'obéir, c'est «mon» obéissance. Mais qu'est-ce que ce « moi » ? Aujourd'hui, nous avons beaucoup trop tendance à penser que le « moi » est très important. Le « moi » se situe plutôt du côté des droits, une grosse masse de droits et tout ce qui le contraint n'est pas bien vu. Je ne dis pas que « moi » n'existe pas mais il ne faut pas trop y croire quand même. Sommes-nous obligés d'obéir aux plus grands que nous ? Ah sûrement pas ! Cela dépend ce qu'ils te commandent. Mais un enfant de huit ans est obligé d'obéir à un enfant de dix ans. Tu as raison de te poser la question car c'est quelque chose que les plus grands utilisent souvent. Au collège, il n'y a rien de mieux que de passer en cinquième, car en cinquième on aura des petits en-dessous de soi à commander. Comme ce sont toujours les adultes qui grondent les enfants, nous 46

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avons tendance à faire descendre la qualité d'adulte sur les enfants plus âgés. Cela se produit aussi au sein d'une même famille. Je peux te l'avouer. Je suis l'aîné de cinq enfants et mes petites soeurs se souviennent que je croyais pouvoir prendre le droit de les commander. Elles n'étaient pas contentes du tout et elles avaient raison. Sommes-nous obligés d'obéir à nos parents? Oui! Non, on est obligé d'obéir à ses parents pour autant que ses parents sont des parents. Les parents eux-mêmes sont obligés d'être des parents. Qu'est-ce que cela veut dire être un parent ? On n'est pas forcément un parent parce qu'on est un parent biologique ou juridique pour un enfant adopté ou reconnu. Un parent peut se définir, d'ailleurs il n'a pas grand-chose à voir avec la parenté biologique. Il se déclare responsable. Cela veut dire qu'il est là pour permettre à l'enfant de devenir un adulte. Être parent est un drôle de boulot. 47

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Il faut accepter d'être là pour que quelqu'un d'autre, l'enfant, devienne lui-même une autre personne qui fait sa vie. C'est très particulier. Tu es obligé d'obéir à tes parents dans la mesure où ils font ce travail-là. Tu vas me dire que selon toi ils ne font pas ce qu'il faut pour que tu deviennes adulte. Si tu as un point de désaccord avec tes parents, il en va de ton droit et un peu de ton devoir de leur expliquer. Il y a déjà là une autre obéissance que celle à tes parents. Tu as le devoir de chercher à comprendre. Il se peut aussi que pour certaines questions, vous arriviez à une incompréhension. Pour autant que tes parents ne te commandent pas de te passer deux fois par jour une brosse à dents en fil de fer dans la bouche, il vaut mieux te laver les dents. Parfois nous sommes menacés pour obéir. Oui, c'est ce que je disais : « Tu vas obéir ! », et si tu n'obéis pas, tu auras une claque ou une privation. Tout est toujours 48

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très compliqué, très délicat. Dès qu'on commande l'obéissance, cela signifie qu'elle n'a pas été immédiate. L'enfant qui en rentrant chez lui fait ses devoirs, range bien tout, prépare sa trousse, son cartable, ne reçoit jamais de menace. Ce n'est pas forcément un enfant idéal non plus. La menace, c'est la part de force qu'il faut pour faire accepter l'obéissance. Cette force est toujours inévitable, mais elle doit être ellemême légitime, elle doit avoir du sens. Si tu ne fais pas tes devoirs, tu ne pourras pas jouer. Si la menace devient plus grave, elle devient alors disproportionnée et surtout elle fait oublier complètement de quoi il s'agit. À la place de la menace, il vaudrait alors mieux qu'il y ait une façon de faire comprendre. Pourquoi est-on toujours obligé d'écouter les parents? Je viens de le dire de plusieurs manières. On n'est pas toujours obligé. On est obligé d'écouter au sens d'obéir. On dit aussi 49

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écouter pour obéir. On n'est pas obligé d'exécuter tout ce qui est ordonné par les parents, en revanche on est obligé de tout faire pour comprendre pourquoi. Si on ne comprend pas du tout, on a le droit de demander une explication. Il est vrai que parfois l'explication est inaccessible à un enfant de huit ans par exemple. Tes parents te disent que tu dois travailler à l'école sinon tu n'auras pas ton bac. C'est très difficile à comprendre, d'une certaine façon c'est incompréhensible. Il faut plutôt que ces choses-là reposent sur une confiance. Même si tu n'arrives pas à le saisir car c'est trop loin, trop abstrait, tu dois faire tout ce que tu peux pour comprendre. Si tu ne comprends pas du tout, il se pourrait que ce soit quelque chose qui ne fait pas sens pour toi. En disant «pour toi», je reviens à cette question de savoir ce qu'est le «moi». Un enfant n'est pas tout seul en face de ses parents, il voit un peu comment cela se passe autour pour les autres. Si aucun autre parent ne se comporte ainsi, alors on peut 50

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non seulement demander une explication aux parents ou à d'autres gens, l'instituteur, d'autres adultes. Est-ce que vous avez déjà désobéi ? Oh oui ! Tu veux que je te raconte une désobéissance ? J'ai désobéi comme tous les enfants. Comment peux-tu me poser cette question ? J'ai fait l'école buissonnière par exemple. Quelquefois on désobéit pour la bonne cause. Il me revient un souvenir de désobéissance très cuisant mais intéressant. À huit ans, je n'avais pas le droit de lire une fois que j'étais couché le soir, mais ma chambre était au-dessus de l'étage où étaient mes parents, mes frères et sœurs. Je lisais en cachette, personne ne pouvait voir la lumière. Un soir, j'entends quelqu'un monter les marches vers ma chambre. Je me précipite pour remettre le livre dans la petite bibliothèque. Comme il était tout en haut, je m'agrippe et je fais dégringoler toute la bibliothèque. J'étais pris, je ne pouvais pas dire que je ne lisais pas, j'étais inondé de 51

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livres. J'ai été puni mais, au fond, ce que je faisais était bien car je lisais les contes et récits tirés de L'Énéide. Ma désobéissance était justifiée. Tandis que d'autres fois j'ai désobéi en allant manger des fruits confits dans une boîte à laquelle il ne fallait pas toucher parce qu'elle était réservée pour une certaine circonstance. Quand on a demandé qui avait mangé ces fruits confits, j'ai dit que ce n'était certainement pas moi. Souvent nous savons assez bien nous-mêmes quand notre désobéissance est justifiée. Est-ce que notre petite sœur a le droit de nous donner des ordres ? C'est l'inverse de tout à l'heure ! Quel âge a ta petite sœur ? Sept ans. Cela dépend ce que tu appelles donner un ordre. Entre enfants en principe, on ne doit pas se donner des ordres, on peut s'adresser des demandes, on peut avoir des exigences. Toutes ces questions sont un peu 52

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trop générales, il faudrait prendre un exemple précis. Si ta petite sœur a l'habitude de tout le temps te donner des ordres, en effet cela ne va pas très bien. Toi, tu ne lui en donnes pas ? Cela dépend. Alors là il faut voir comment vous faites. À cause de mes dents, je dois aller à l'hôpital et on ne m'a jamais demandé mon avis pour savoir si je voulais tous ces appareils. Est-ce que je peux désobéir ? Enlever tes appareils ? Non, refuser d'avoir l'opération prévue. Je ne dis pas que tu ne peux pas refuser mais je ne peux pas te répondre car je ne sais pas de quoi il s'agit. Tu n'es pas la seule dans ce cas-là. C'est un exemple d'obéissance technique qui est aujourd'hui immense dans notre société. Pour les adultes aussi, il existe une quantité de prescriptions médicales sur lesquelles nous pouvons parfois hésiter, mais c'est très compliqué. Peut-être n'existe-t-il 53

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pas une vérité unique et absolue. Si vraiment les spécialistes estiment qu'il faut faire telle opération pour que ta dentition soit bien formée, tu ne peux pas en juger. Tu ne peux que juger que cette opération ne te plaît pas du tout. En général, les opérations ne plaisent pas. Tu sais, j'ai eu une très grosse opération du cœur. Quelques amis me disaient qu'il fallait refuser, que c'étaient des bêtises de médecin. Ils me disaient que j'étais malade parce que j'étais trop nerveux. Cela n'avait pas de sens, les gens réagissaient ainsi parce qu'ils ne voulaient pas que le système médical impose de plus en plus de choses. Cette question est très compliquée. Aujourd'hui, à l'opposé des enfants, le système médical impose des dispositions à des gens âgés pour prolonger leur vie. Il n'est pas toujours évident que ce soit la meilleure chose à faire, mais un médecin n'est pas là pour faire mourir les gens. C'est une grande règle à laquelle un médecin obéit. Une personne adulte a toujours le droit de refuser tel ou tel soin, de risquer des choses très graves, 54

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de mourir. Mais un enfant n'est pas en position de mettre sa propre volonté en jeu, qui est d'ailleurs plus une peur qu'une volonté. Tu peux demander à tes parents s'ils ont bien pris tous les meilleurs avis possibles. Pourquoi quand nos parents disent non, nous nous sentons obligés de désobéir? Obligés par quoi? Quand on nous dit non, nous allons désobéir parce que nous ne voulons pas écouter. Mais pourquoi est-ce que nous nous sentons alors obligés de désobéir forcément ? Tu poses la question d'une autre obéissance, tu obéis à autre chose, à une autre force. Tu vas même dire que c'est plus fort que toi. Oui, un peu. Cela rejoint ce que je disais tout à l'heure, la question est trop générale, il faudrait prendre un cas plus précis. Tes parents te disent de faire tes devoirs par exemple.

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Ce n'est pas la question. Je prends un exemple : quand on dit non à ma petite sœur, elle va tout faire pour qu'au bout d'un moment, on lui dise oui. Pourquoi se sent-elle obligée de désobéir alors qu'on lui a dit non ? Ce n'est pas pareil : quand on lui dit non, elle fait tout pour qu'on lui dise oui. Elle ne désobéit pas, elle exige ce qu'on lui refuse. Ce n'est pas tout à fait pareil, elle ne désobéit pas, elle veut forcer les autres à lui obéir. En effet, quand on nous donne un ordre sans qu'on soit d'avance dans un contexte, un climat dans lequel nous savons que les ordres sont légitimes, nous commençons par reculer un peu face à chaque ordre. Tu montes dans le métro et les gens disent de se pousser. C'est ça la réaction. Quelquefois celui à qui on dit de se pousser aurait pu le faire parce qu'une place reste vide au milieu. Il est normal de résister. La résistance à l'obéissance est la moindre des choses. Il n'y aurait pas d'obéissance sans résistance possible. La résistance ne cède que s'il y a eu la possibilité 56

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de comprendre vraiment la chose. Cela ne veut pas dire comprendre de façon intellectuelle mais rentrer dans la chose. Il ne s'agit pas simplement de se soumettre non plus. Quelquefois, nous comprenons que les ordres ont du sens aussi. Si celui qui donne l'ordre n'est pas complètement délirant, il doit donc y avoir quelque chose derrière. Faisons la chose qu'il demande et essayons en même temps de comprendre. Pourquoi ta petite sœur veut absolument qu'on lui obéisse, c'est un problème plus compliqué. Au moins pour certaines choses, elle ne reconnaît qu'elle-même comme autorité. Qu'est-ce que cela veut dire de reconnaître une autorité? Reconnaître l'autorité de la police par exemple. Cela dépend aussi de la police ou du policier. Il ne s'agit pas de savoir si sa tête me revient ou pas, mais de ce qu'il ordonne, de la manière dont il le fait. Ma petite sœur ne m'obéit jamais, qu'estce que je peux faire pour qu'elle m'obéisse ? Pourquoi veux-tu qu'elle t'obéisse ? 57

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Parce que. Nous voilà bien ! Quelle est ton autorité ? Que lui commandes-tu par exemple ? Il faut être précis. En principe, tu n'as pas à faire obéir ta petite sœur. Tu es un peu grand, peut-être que ta petite sœur ne se rend pas compte de certaines choses et dans ce cas-là, tu peux lui dire de ne pas toucher aux allumettes, par exemple. C'est ça ? Par exemple, je veux qu'elle ramasse quelque chose mais elle ne le fait jamais. Tu te livres à un exercice illégitime d'autorité que tu n'as pas le droit de prendre. Parce que cela te plaît de dire à ta sœur de ramasser. C'est juste pour qu'elle soit gentille, mais elle ne veut jamais. Qu'est-ce que cela veut dire qu'elle serait gentille ? Qu'elle soit gentille au sens d'obéissante. Cela veut dire que tu éprouves du plaisir à te mettre à la place des parents, des chefs.

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Quand mon petit frère lui dit, elle le fait, mais quand c'est moi, non. Ce qui est très intéressant dans cette discussion, à la différence des autres petites conférences, c'est qu'elle va tout de suite dans le particulier: ma petite sœur, mon petit frère. Vous êtes pris dans des rapports où cette question de savoir qui commande et qui obéit est presque toujours là, plus ou moins vive, brûlante. C'est toujours une question: qui commande, qui obéit pourquoi y a-t-il de l'autorité, quel sens a-t-elle ? Mais cela n'a pas de sens de la part d'un grand frère de commander à sa petite sœur. Pas plus pour toi que pour ton petit frère. Il va falloir réexaminer tout le problème en conseil de famille je pense. Existe-t-il des gens qui n'ont aucun droit ou aucun devoir ? Non. Pour imaginer quelqu'un sans aucun droit et aucun devoir, il faut imaginer quelqu'un en dehors de toute société.

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Mais quelqu'un qui n'a aucun droit ou aucun devoir? Ou? Ce n'est pas séparable. Si tu prends quelqu'un en dehors de toute société, alors tu peux dire qu'il a tous les droits et aucun devoir. Mais sur quoi va-t-il se régler? Sur sa propre survie. Prends toutes les histoires de Robinson. Dans toutes ces histoires, tu trouveras comment la personne doit se donner à elle-même des obligations pour faire ceci ou cela. Il devient quelqu'un qui n'a presque aucun droit mais qui n'est même pas soumis à des devoirs. Les devoirs sont moraux, lui est soumis à des nécessités comme manger, se débrouiller. On voit mal comment se représenter cela sinon comme une vie assez misérable. L'histoire de Robinson Crusoe suppose d'ailleurs autre chose que nous oublions la plupart du temps. Bien sûr, Robinson est seul sur une île mais qu'at-il avec lui? Il ramasse des caisses rejetées par la mer où il trouve des outils. Sans cela, Robinson ne parviendrait pas à grand-chose. Tous ces objets qui lui viennent de la société, 60

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de la civilisation, sont passés par une quantité de successions de droits, de devoirs, d'élaboration. Aucun droit ou aucun devoir, en un sens cela ne veut rien dire. Tu connais l'histoire des enfants-loups? Autrefois on a appelé enfants-loups des enfants qu'on a découverts abandonnés dans la nature et qui ont survécu, dont un en France au début du XIXe siècle, plusieurs en Inde. On dit qu'ils ont survécu grâce aux loups. C'est un peu l'histoire de Mowgli dans Le Livre de la jungle. Or Mowgli est une fiction. Mais l'histoire vraie des enfants-loups montre qu'un enfant qui n'est pas élevé par des humains, s'il n'a pas appris la communication avec les humains, est incapable de devenir un homme. Il ne devient pas un homme. Tu peux lire un livre là-dessus, L'Enfant sauvage écrit par le médecin Itard dont François Truffaut a tiré un film. Ce médecin avait trouvé cet enfant, il a voulu le faire devenir humain et il n'a pas réussi. Un animal est sans droit et devoir jusqu'à un certain point car aujourd'hui nous parlons justement des droits des animaux.

Mis en pages par DV Arts Graphiques à La Rochelle Achevé d'imprimer en France par Normandie Roto en janvier 2014 Dépôt légal : février 2014