Conversando com Lukács

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Citation preview

CONVERSINDO . COM . LUKÁCS H .-.. lr1 smr Hób.., ~eo Kofltr W:iH~ Ab1ndtdth

Série RUMOS DA CULTURA MODERNA Volume 32

1

•

Leo Kofler ~ Wolfgang Abendroth Hans Heinz. Holz

CONVERSANDO COM LUKACS

Tradução de

OISEH VIANNA KONDER

Paz e Terra

Titulo do orlginal alemão: GESPRACHE Mrl' GEORG LUXACS Rowohlt Verlag GrnbR, Relnbek bel Halnburg, 1967

Montagem. da. capa: EtlmcEDUU.'l"R

Dlagrainac,ão e supervfsão grAflca: RollERto PONTUAL

Dlstrlbuldora exclusiva: El>l'l'ÕRA C1\'ILJZAÇÃO BM.SlLEIJIA S. A.

:aua 'I de Sellembro, 9'1 RIO DB JAJRlllO -

CB -

BRASIL

Dlreltoa para. a Ungua portuguesa adqulridos pela EDrrõaA PAZ E TERRA S. A. Av. Rio B:i:anco, 166 - 129 andar - s/ 1222 RIO JIB JAlttlRO

que se reserva a. propriedade desta t.radução.

1969 Xmpre$;0 no lha&tl Prlnted. in Brasil

NOTA PRELIMINAR DA EDIÇÃO BRASILEIRA

Do PBNSAQQRJlÚJ!garg G~.~ás - que muitos consideraram o maior filósofo marxista da época presente - já foram lançados no Brasil diversos livros. A Editôra Civilização Brasileira publicou Ensaios Sôbre Literatura (já em segunda edição), Introdução a Uma Estitica Marxista e Marxismo e Teoria da Literatura. Outras editôras publicaram Existencialismo ou Marxismo? e Realismo Crítico Hoje. Além disso, foram vendidos no Brasil numerosos exemplares da primeira parte da monumental Estética de Lukfos na edição em castelhano. Lukács já é, portanto, bem conhecido do público leitor brasileiro. O presente livro do mestre húngaro, contudo, apresenta características especiais, pois se compõe de entrevistas, textos de circunstância. Se esta forma carece de uma elaboração sistemática mais ~esenvolvida, ela .tem, no entanto, a vantagem de tJ:a7er aos leitores a filosofia lulcacsiana colhida ao vivo, em movimento ágil e variado do pensamento, tratando do

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problemas que vão desde a sociologia da moda (a minissaia) até a crise do socialismo, a manipulação e as modalidades sofisticadas da alienação no capitalismo contemporâneo. O original das conversas gravadas que Lukãcs teve em setembro de 1966 com os professôres alemães Wo1fgang Abendroth, Hans Héinz Ho]z e Leo Kofler saiu em livro na Alemanha Ocidental (Hamburgo). A êsse texto -eognoscitiva do tetnpo em passado, presente, futuro 1 articulação que só pode ter ,;entido para certos aspectos específicos da ciência.hMas não é verdade, como pensava Benjamim, que aquilo que já-decorreu, quando se torna "presente'>, salte fora do passado. Minha maior

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expet-Iencia infantil foi quando, aos nove anos, li uma versão Jtúngara em prosa da //fada, O destino de Heitor, isto é, o fato de que o homem .derrotado tinha razão e era o grande herói, foi determinante para todo o meu desenvolvimento posterior. Isto se encontra, naturalmente, em Homero, e se assim não fôsse, não poderia ter influído sôbre mim dêsse modo. :f: claro, todavia, que nem todos leram a llí.ada assim. Pense na maneira como Brutus foi julgado por Dante e pelo Renascimento, e verá que há uma diferença substancial na avaliação. Trata-se de um grande processo, um processo contínuo do qual cada época extrai aquilo que lhe serve para seus próprios fins. Estamos em face, também aqui, de uma radical transformação da ciência habitual. QA história comparada da literatura considera tratar-se de influências que os diveroos trabalhos exercem uns sôbre os outros: Goetz von Berlicl:ingen influiu sôbre os roman• ces de Walter Scott e assim por diante. Creio que n~ realidade as coisas se desenvolveram de outro modo, como procurei mostrar em meu livro O Romance Hist6rico. A Re~olução France~.~as gµerras napoleônicas, etc., figeram surgir par~ a litt?rª!_l!!;:a 9 probl~ma da hi~toricidad_e_ q~~. como o s~~r sal?e, ainda não e~stia no Sécülo XVIII. Na medíaa ·em que foi pessoalmente tocado por êsse problema. Walter Scott encontrou (segundo a frase de Moliêre: "/e prends mon bien ou je le trouvt.!") um ponto de apoio no Goetz von Berlichingen, se bem que esta obra tenha surgido sôbre bases bem diferentes . .Sste fato tem para a ontologia da arte uma conseqüência extraordinàriamente importante: só podem ser• conservadas as obras de arte que, num sentido amplo e profundo, se relacionam com o desenvolvi. mento da humanidade como tal e, por esta razão, podem resultar eficazes sob os mais variados ângulos interpretativos. Se o senhor estuda o destino das obras de Homero, Shakespeare ou Goethe, verá que nêle s~L~flet~ o desenvolvimento tot~l da cpnsciênci~ .9as épocas posteriores, e fato tanto quando essas épocas os aceitaram como quando os recusaram~\ Chegamos age. ra a um problema muito importante. As obras de arte ( ou consideradas como tais) que, embora reajam de maneira viva a certos problemas cotidianos, não estão1 por outro lado, em condições de desenvolvê-los até tocar nos problemas decisivos do desenvolvimento da humanidade ( quer em sentido positivo, quer em sentido negativo), são obras que envelhecem num tem-

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po relativamente breve. Sou velho e posso falar oom a auto-

ridade dos anos, Escritores que na minha juventude eram famoslssimos e acolhidos cem eotusiasmo, nomes como MaeterIinck, D'Annunzio, etc. tornaram-se hoje ilegíveis. Assim, natulamente,11a história da literatura e da arte é em parte um processo vivo e em parle um enorme cemitério. Se nos baseamos apenas nas disciplinas especializadas, chegamos a uma falsa representação; e, de fato, cada ciência particular está em condições de pôr em evidência qualquer acootecimento do passado, de modo que surge a ilusão de que estas coisas estão realmente em relação vital com a continuidade mnemônica do desenvolvimento humano. Não se trata simplesmente de uma questão de ser bom ou de ser mau. Consideremos, por exemplo, os dramaturgos da época elisabetana. Muitos foram poetas importantes. Entretanto, com exceção de um ou dois casos episódicos de eficácia momentânea, entre os artistas daquele período só Shakespeare foi e tem sido uma fôrça viva. Seria agora interessante examinar porque s6 Shakespeare e não os outros possui esta eficácia. Certamente Marlowe, Ford e Webster estão ainda bastante vivos para um professor de filologia inglêsai mas não estão vivos para o desenvolvimento do homem em geral. Aqui, entãoi a praxis científica obcurece novamente um nexo real, ao invés de esc1arecê--lo, 7 Mas para retomar à questão de Benjamim: êste fator da eficácia imediata sôbre o presente é um sinal caractedstico de tôda arte, e pode verificar-se num nível profundo ou supercial. Se se verifica num nível superficial, trata-se de uma moda passageira. Se se verifica num nível profundo, o escritor resurgirá coot'inuamente, ainda que com uma pausa de séculos. O elemento constante na litetatura e na arte tem verdadeiramente uma estabilidade maior do que aquela a• que estamos habituados a imaginar. Na antigüidade clássica, o sinal desta estabilidade de uma obra era simplesmente o fato de que viesse a ser conservada ou não num manuscrito. No nosso tempo, ocorre uma certa escolha que, com segura inexorabilidade, exclui tudo o que atinge apenas os problemas puramente superficiais do mundo. Recordo-me de que com 15 ou 16 anos li as primeiras obras dos· naturalistas alemães. Fui tomado de um entusiasmo intenso, ao verificar como essas obras podiam reproduzir as for.:. mas particulares da língua cotidiana e nisso vi um grande progresso artístico. Hoje sabemos que êste aspecto é inteiramente

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sem importância; e, se algumas obras do jovem Hauptmann ficaram, isto se deu não. pela linguagem .naturalista, mas por várias outras razões. Neste momento, assistimos a um fenômeno análogo: em conseqüência de uma manipulação extraordinàriamente forte, a invenção de um nôvo meio técnico de expressão, pelo próprio fato de que tal meio exista, é considerada como um valor. Veja a crítica alemã de hoje: geralmente os críticos observarão com uma certa benevolência um monólogo interior e considerarão antiquado o escritor que represente algo sem recorrer a êste tipo de monólogo. Mas a questão "monólogo interior ou não" é uma questão formal, inteiramente secundária com relação à substância. Por exemplo, A __ .t~mga. Viagem de~ Se~p_!_Un: é 1Im monólogo interior e, segundo pen~ so, ·é -tâmbém-um dos produtos mais importantes - o senhor deve me desculpar, sou conservador e uso esta expressão do realismo socialista. Portanto, monólogo interior e realismo socialista não se excluem, de modo algum. Hor.z - Neste ponto, podem.os talvez esclarecer um equívoco que aparece freqüentemente quando se discute o seu conceito de realismo. Normalmente, sua distinção entre arte realista e arte não realista é entendida no sentido de que a arte realista conteria em si mais realidade do que a não reatista. Mas, partindo da tese que o senhor enunciou aqui, a de que só sobrevivem as obras de arte ligadas ao desenvolvimento da humanidade por uma relação ampla e profunda, então não posso ,excluir que também as outras obras de arte tenham apreendido uma realidade bastante. profunda, embora se trate de uma .realidade sem perspectiva para o futuro, sem uma perspectiva profunda. para o desenvolvimento da humanidade. Quer dizer, realismo e não realismo não se referem à realidade refletida hoje, mas à perspectiva do futuro que poderia estar contida .nela. LuKÁcs - Sim, veja, êste é um problema no qual, desde o início, oponho-me às posições que hoje prevalecem na história da literatura e na história da arte. .e um fenômeno simplíssimo. Dou um exemplo um pouco caricatural. Diz-se, por exemplo, Goetz von Berlichingen é realista e Ifiginia não o é, parque é escrita em versos. Existem, naturalmente, concepções dêste tipo; e existem seguramente casos em que realismo e não realismo são contrapostos nestes tênnos; como se pode ver em personalidades importantes como Schiller e Richard Wagner, 33

que se descuidam do realismo em suas concepções, sob a influência de· idéias e -concepções teatrais idealistas. Pense, ·por exemplo,· em como Schiller modificou totalmente a rainha Eli~ zabetê éro. Maria Siuari, po-r causa de seus princípios moralistas. Por ·outro lado, e aqui está a verdadeira antítese da qual falo,- áimidero ·a. oposição entre 11aturalismd e realismo como uma 1'das maiores· antíteses da estética. Nos meus escritos sôbre estética, o senhor encontrará confinumente esta contraposição; ao passo que até mesmo impqrtantes historiadores da arte, como aquêles da escola de Riegl; entendem naturalismo e realismo quase como sinônimos. Isso · é interamente errado. Sabemos que, nos iniciadores e nos precursores do impressionismo alemãó, surgiram, ·por mais que isto possa ·parecer· es~ranho, mui·tos elementos naturalistas. No verdadeiro" impressionismo, ao contrári_o; :bem· como em seus desenvolvime1itos, uma ·tendência semelhante ao naturalismo em' geral não existe; ·não exis~e em Manet, nem em Monet {no jovem Monet}, não- existe ·em Sisley· óu em Pissarro e, menos' áiilda, ·eµi Céia'nne. A história ·da arte se descuida· de um ·problema essencial quando· identifica simplesmente os conceitos de re~lismo e· naturalismo. Não desço a particularidades po-rque o senhor· conhece rrieus e~critos ·e sabe o quanto me é caro êste problemà. Quando, por exemplo, .em meu breve trabalho sôbre a arte moderna critico o realismo sodalista da época staliniana, critico-o enquanto ..naturalismo fiscal", Na minha· opinião·, o que ·se costuma apresentar sob a bandeira do "realismo socialista'·' e que hoje se emprega para comprometer · êste têrmo -não é' realismo .socialista, mas um· não realismo ou um. nâturalismo fi.scàl. Falando do conceito dê· :realismo, pºénso · eni um tipo de literatura que, [~os· escritos p~lêmkos sôb~e a época· dos s~viets, ·_chamei' "de r~a·lismo -de Homero a Gôrki. ·Isto 'deve ser entendido em sentido literal, sem querer coiilparar-G6rkl-°cofu Homero, más para fazer sobressair üiria tendência coÍJ;m~ ~ 'àmbos,: uma tendência que não con·siste ·_nas; técoicas ·expressivas; no ·estiló, etc;, inas numa intenção voltada 'para a· é~sência humana real ·e substancial, ·que é conservada no· processo 'históriêo·; A· está essência está ·relacionado o ·problema· do realismo, :entendido ''realismo" ilão ~ómó um conceito estilístico; mas como a arte de· qualquer época; 1 q~e é esse i1cia1, como_ a ar te ·que liga· os problemas imediatos do ·tempo ao desenvolvimento geral da humanidade; relacionan-

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